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所指范畴的东西，都离诗意很遥远，我这个话也许不对，但我到现在还在坚持。
即使不对，我也要看看它到底是怎么不对的，因为我还没找到那个理由。
那么，我觉得《有人写诗》使用的就是一种出格的语言。
它里面所有的诗作，看起来是在老老实实地陈述一个事件，但它所写的事件是局限于事件本身的吗？比如说《玫瑰在行动》，最后给我们的难道就是插在铁板上的玫瑰吗？显然不是。
它的意境就在它的诗意，这个诗意就是我所说的出格的语言、出格的描述、出格的叙述、出格的符号。
我说的可能不对，可能遭到大家的反对，不过我已经习惯被大家反对了，不反对我还有点不适应了。
林东林：于老，您又是怎么理解诗意，以及华楠兄所说的“诗意的人生”
呢？
于坚：从来就没有什么诗意的人生。
人生只有你自己的身体、你自己和社会的关系、你的成长。
这种人生，我认为是无意义的。
但社会一定要为人生赋予某种意义，或者说只有某种有意义的人生才是人生。
所以很多读者认为，在他自己的人生之外，还存在一种另外的人生，他终有一天可以去投奔那样的人生。
我觉得从来没有这回事。
古希腊有一句格言：“认识你自己。”
人生就是认识你自己，认识你自己的独一无二的人生。
所以像我们这样的读者问，怎样才能够过上诗意的生活？你说诗意的生活是什么？卡夫卡的生活是诗意的生活吗？他最后独身，四十几岁就得了肺病去世了。
但是你看卡夫卡的作品，他是一个快乐的人。
我刚才说的苏东坡，他的诗意人生在哪里？他被流放，被关进监狱，在乌台诗案中，他所有的诗稿都被没收了，但是你看苏东坡的诗，什么时候看到过苦难或不幸？所以我觉得生命就是要认识你自己的存在，也就是孔子讲的“未知生，焉知死”
。
你可以通过各种方式来认识你的生命，但是我认为诗是一种最高的知生方式，所以孔子讲“不学诗，无以言”
。
你通过诗，能够觉悟到你被抛入世界后，各种既定的关系、习俗、传统、教育赋予你的陈词滥调，觉悟到各种观念、偏见对你作为你自己的遮蔽。
通过诗，你可以回到诚实，重新承认你自己作为一个个体的人。
卡夫卡的作品为什么写得好？因为卡夫卡他父亲认为卡夫卡必须是一个“高大上”
的人。
他父亲是非常成功的一个男人，但是卡夫卡是瘦小的、虚弱的。
那个时候，德国非常流行健身，每个人都以健美的身材为荣，所以卡夫卡去游泳时都不好意思脱衣服。
他坐在那里看着，内心充满着自卑，但是卡夫卡的伟大就在于，他承认自己就是一个可怜虫，就是像格里高尔这样的甲壳虫，而不是说他还有另外一种在远方的所谓“诗意生活”
。
他认识了他自己，承认了他自己以及他脚下站立的这一块地。
杨黎就坐在我旁边，杨黎一生写诗，他得到了什么？他什么也没得到，他还要写，为什么？因为他内心充满着诗带给他的灵光、喜悦。
在写诗的方面，杨黎有着巨大的存在感。
所以诗意不是去寻找在别的地方怎么样过上诗意的生活。
诗意的生活不是某种高级的生活，它就是认识你自己，“修辞立其诚”
，实现你自己的生命。
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